Halo semuanya. Saya Brittany Lewis, reporter berita terkini di Forbes. Bergabung lagi dengan saya adalah Dr. Jonathan Schanzer, direktur eksekutif di Foundation for Defense of Democracies. Dr. Schanzer, terima kasih banyak sudah kembali bergabung. >> Senang sekali, selalu. >> Kita sudah lihat beberapa perkembangan besar di Timur Tengah selama akhir pekan yang mau saya bahas karena ini bisa berdampak serius, bukan cuma pada gencatan senjata yang rapuh sejak April, tapi juga…
Pembicaraan antara Amerika Serikat dan Iran. Jadi, minggu lalu Hezbollah menolak kesepakatan gencatan senjata antara Israel dan Lebanon yang didukung AS. Lalu, selama akhir pekan, Hezbollah melancarkan serangan ke Israel. Israel kemudian membalas dengan apa yang mereka sebut serangan ke markas teroris di Beirut. Seperti yang kita tahu, Iran berkali-kali mengatakan bahwa kesepakatan damai dengan Amerika Serikat harus melibatkan Lebanon. Jadi, pada hari Minggu, Iran melancarkan serangan ke Israel. IRGC mengatakan ke media pemerintah bahwa ini adalah peringatan dan mereka tidak akan mentolerir,
kutipan, setiap pelanggaran terhadap gencatan senjata atau agresi terhadap Lebanon. Lalu Israel merespon hal itu, dan kedua belah pihak saling membalas dengan gelombang serangan lagi. Pada Senin pagi, kita semua bangun dan melihat postingan di media sosial dari Presiden Trump, dia bilang, kutipan, kedua belah pihak, Israel dan Iran, sedang berusaha untuk gencatan senjata segera. Jadi, saat kita duduk di sini sekarang, ini adalah siang hari pada hari Senin, dan sampai saat ini, Iran dan Israel sama-sama menghentikan serangan satu sama lain. Jadi, untuk memulai percakapan, menurut kamu gimana?
Kita duduk di mana sekarang? >> Ya, maksud saya, kamu sudah merangkumnya dengan sempurna. Jadi, yang kita lihat selama ini adalah Hezbollah, yang menurut saya harus dicatat, ini adalah proxy paling kuat Iran. Rezim itu telah memperkuat Hezbollah, mereka mempersenjatai Hezbollah, dan mempersiapkannya untuk perang melawan Israel. Sekarang, perang itu sudah berlangsung selama 2 setengah tahun, dan pada tanggal 28 Februari, gabungan pasukan Israel menyerang Republik Islam. Perang yang terjadi setelah itu…
Setelah itu, akhirnya mengarah ke gencatan senjata ini. Sekarang, Iran punya sedikit pengaruh atas Amerika Serikat karena, kamu tahu, mereka sudah menutup Selat Hormuz, seperti yang kita semua tahu. Amerika Serikat merespons dengan memasang blokade terhadap Republik Islam dan itu mulai berpengaruh. Sekarang, kemungkinan besar kita semakin dekat ke semacam kesepakatan negosiasi di mana selat itu dibuka lagi dan Iran setuju untuk mungkin berhenti memperkaya uranium, mungkin berhenti, kamu tahu…
tau, uh lagi ngembangin program nuklirnya. Tapi, yang Republik Islam pengen itu sebenernya mau ngembangin pengaruh ke Lebanon. Mereka pengen punya hak veto atas apa yang terjadi di Lebanon. Terus pas Israel bales serangan yang kamu sebutin itu, nah yang kejadian memang kayak gitu. Orang Iran kemudian bales dengan nembakin rudal balistik ke Israel. Rudalnya berhasil ditembak jatuh, tapi usaha Republik Islam di sini sebenernya buat ngebatesin aktivitas Israel di Lebanon, buat ngebatesin operasi militer ofensif Israel di sana.
Sebagai tanggapan atas apa yang telah dilakukan Hezbollah selama beberapa bulan terakhir, bukan cuma beberapa hari saja. Kamu harus ingat, ada serangan drone FPV ke Israel. Banyak warga sipil dan tentara Israel yang meninggal dan terluka akibat agresi Hezbollah. Jadi, saat Israel merespons rudal Iran, Donald Trump bilang, “Jangan lakukan itu.” Itu peringatan yang dia berikan ke BB Netanyahu. Netanyahu, saya rasa dia… Lihat, dia…
Hampir pasti ketangkap, kamu tahu, mungkin dia terhenti di situ dan nggak tahu bakal terjadi apa selanjutnya. Aku kira dia berunding dengan Donald Trump dan aku rasa itu berhasil. Soalnya pada akhirnya, Israel ngebom orang Iran. Mereka ngebom banyak target, 15 target beda di tiga kota berbeda. Dan pesan yang disampaikan cukup jelas. Apa yang terjadi di Lebanon tetap di Lebanon. Maksudnya, orang Iran nggak dikasih kesempatan buat ngembangin kekuasaan mereka sejauh itu dari perbatasan mereka. Dan sekarang aku…
Saya rasa hal menariknya adalah Israel sudah beberapa kali menyerang Hezbollah. Tapi kita belum lihat ada serangan rudal dari Iran yang coba-coba ngasih perlindungan buat Hezbollah. Saya pikir Israel mungkin akhirnya, mungkin, berhasil memutus hubungan Lebanon dari gencatan senjata, dan itu bakal jadi pencapaian besar buat Israel. >> Apa yang bakal terjadi kalau itu terjadi? Soalnya sampai sekarang, waktu mereka bilang akan berhenti saling serang, masih ada syarat khusus soal Lebanon.
Di sana. Iran bilang, dengan kata lain, mereka nggak akan menyerang, tapi mereka juga memasukkan Lebanon dalam janji itu. Menteri pertahanan Israel kabarnya bilang hari Senin bahwa Israel akan terus beroperasi di Lebanon melawan Hezbollah, dan bahwa, kutipan, setiap upaya Iran untuk mengaitkan Lebanon dan Iran serta menyerang Israel akan dihadapi dengan kekuatan besar seperti yang terjadi kemarin. Menurut kamu, seperti yang kamu bilang, apakah Iran sudah benar-benar paham pesan itu untuk memisahkan Lebanon dari negosiasi mereka dengan Amerika Serikat?
>> Lihat, saya nggak tahu apa yang dipikirin sama orang-orang Iran soal ini. Kayaknya mereka kira Donald Trump bakal ngasih batasan ke Israel. Mereka percaya kalau presiden Amerika bakal dukung mereka karena mungkin dia lagi butuh kesepakatan dan mereka punya pengaruh buat menekan dia. Mereka pikir ini cara buat jaga proxy paling kuat mereka. Tapi kalau liat yang terjadi, reaksi langsung Donald Trump tuh, “Jangan pergi, Israel. Hentikan tembakan. Jangan.”
Jangan terlibat. Ada percakapan yang terjadi antara Bibi dan Trump setelah itu. Maksudnya, menurut saya kita masih belum tahu pasti apa yang sebenarnya terjadi. Entah Bibi Netanyahu menentang Donald Trump, yang saya rasa kemungkinan besar nggak terjadi, atau dia memang ngobrol sama Donald Trump dan bilang, “Dengar, kita bakal ngirim pesan. Kita nggak mau memanas-manasi situasi dan mungkin bisa ngirim beberapa pesan lewat perantara buat bilang kita…”
“Aku akan selesaiin ini segera setelah ini. Tapi, kamu nggak bisa terus-terusan nyoba ngontrol Lebanon.” Dan aku rasa ini hal yang penting, kan? Orang-orang Israel udah perang melawan Hezbollah, proxy Iran, sejak 1983. Perangnya panjang banget. Dan orang Israel punya hak penuh buat melindungi diri mereka sendiri ketika berhadapan sama kelompok teroris yang persis di perbatasan mereka, yang udah lama banget nembakin misil, roket, dan drone. Mereka benar-benar punya hak buat tegas berdiri.”
di sini. Saya senang melihat bahwa Donald Trump dan Netanyahu sepertinya sedang sejalan saat ini. Dan saya senang melihat rezim Iran, setidaknya untuk sekarang, agak terkendali dan mungkin sekarang mengerti bahwa mereka perlu mengurus urusan di Selat Hormuz dan mengakhiri program nuklir mereka serta program misil mereka, mungkin juga mengakhiri para proxy mereka dan berhenti, you know, menindas hak asasi manusia warga Iran, serta agar Lebanon tidak ikut campur dalam hal ini. Dan sekali lagi, saya rasa pesannya dari…
Orang Israel ngomongnya keras dan jelas. Apa yang terjadi di Lebanon ya tetap di Lebanon. Kalian nggak dapat suara. >> Berdasarkan laporan yang kita lihat soal hubungan antara Presiden Trump dan Perdana Menteri Israel Benjamin Netanyahu, gimana menurut kamu? Soalnya minggu lalu Axios melaporkan ada telepon yang cukup panas antara keduanya dimana Presiden Trump nge-bentak Netanyahu soal Lebanon. Dia katanya bilang, “Kamu gila banget. Semua orang bakal benci kamu kalau bukan karena aku.”
Presiden Trump mengonfirmasi bahwa dia memang bilang itu. Dia bilang, “Saya gak marah.” Dia bilang dia agak terganggu dengan apa yang terjadi di Lebanon. Terus, akhir pekan kemarin Presiden Trump bilang ke Financial Times kalau Netanyahu gak punya pilihan lain selain nerima kesepakatan apapun yang dibuat Amerika Serikat sama Iran karena saya yang pegang kendali. Saya yang ngatur semuanya. Dia gak yang ngatur. Maksudnya Netanyahu. Menurut kamu itu bener gak? Terus, gimana kamu menggambarkan hubungan mereka sekarang?
>> Lihat, mereka emang udah punya persahabatan khusus sejak lama. Dua pria ini udah kenal cukup lama, dan hubungan mereka baik-baik aja. Lo harus ingat sejarahnya juga nih. Maksud gue, Donald Trump ngakuin Yerusalem sebagai ibukota Israel dan mindahin kedutaan besar. Donald Trump juga ngakuin Dataran Tinggi Golan sebagai wilayah Israel. Donald Trump waktu 2025 ngebom besar-besaran program nuklir Iran setelah perang 12 hari Israel. Dan sekarang mereka lagi saling dukung banget.
Orang Israel bakal berusaha menghancurkan sisa program nuklir Iran dan juga ngasih kerusakan berat ke kemampuan militer mereka. Mereka ini udah kerja bareng dari lama banget. Gak mungkin mereka gak pernah ada obrolan yang tegang dengan taruhannya segede itu. Maksud gue, harus jelas ya, kamu bisa jadi sahabat banget sama seseorang, tapi dengan taruhannya segede itu, pasti bakal ada gesekan, apalagi kalau mulai punya kepentingan yang beda-beda. Sekarang gue harus…
Kalau ngomong, saya nggak yakin mereka punya kepentingan yang benar-benar beda saat ini. Saya rasa Trump sebenarnya pengen banget dapetin kesepakatan yang Iran bisa terima, tapi saya pikir, ya, kalau dia mencoba bilang ke Israel, “Kalian nggak boleh ngelakuin ancaman dari Lebanon,” itu sama aja ngambil kedaulatan Israel. Dan menurut tebakan saya, dalam pembicaraan yang terjadi tadi malam, saya pikir Benjamin Netanyahu cukup tegas ke Donald Trump bahwa itu nggak mungkin dia lakuin.
Ini. Nggak mungkin dia bisa diem aja setelah kena tembakan rudal balistik. Ini rudal sebesar bus yang datang ke Israel. Iya, mereka berhasil ngebom rudalnya, tapi gue harus bilang sesuatu. Ini ancaman yang nggak boleh dibiarkan tanpa jawaban. Oh ya, sekalian gue catetin ini musim pemilu di Israel. Gak ada politikus di dunia yang bakal cuek-cuek aja apalagi tahu pemilunya cuma 4-5 bulan lagi, bahkan kurang dari itu sebenarnya. Kayaknya cuma 3 bulan lagi. Gak ada politikus di dunia ini.
yang bakal bilang, “Iya, gue orang lo buat urusan keamanan nasional, tapi gue mutusin buat gak merespon negara yang udah ngancem bakal ngehapus kita dari peta dan baru aja nembakin serangkaian rudal balistik.” Bibi, gue rasa dia pasti musti bisa ngejelasin itu. Gue berasumsi itu yang terjadi waktu panggilan itu. Pertama, itu melawan doktrin pertahanan Israel buat cuma nerima serangan kayak gitu aja. Kedua, gak mungkin dia bakal menang lagi kalo dia mundur. Jadi, gue…
Saya rasa mereka mungkin sudah mencapai kesepahaman. Lagi pula, bisa saja Bibi bilang, “Tahu nggak? Aku menghargaimu, tapi aku nggak bisa dengerin kamu.” Itu memang kemungkinan, tapi tebakan saya sih yang pertama, bukan yang kedua. >> Saya tahu saya bilang di awal pembicaraan dan sekarang saya mau melihat dari sudut pandang yang lebih luas dan cuma pengen nanya pertanyaan sederhana karena saya bilang apa yang kita lihat selama akhir pekan sampai Senin bisa punya dampak serius buat gencatan senjata yang sebenarnya sudah rapuh itu.
Sudah berlaku sejak April. Menurut kamu, apakah sekarang adil untuk bilang bahwa gencatan senjata sudah berlaku, bahwa gencatan senjata ini sudah berjalan sejak April? Bagaimana pendapatmu tentang kondisi gencatan senjata saat ini, karena definisi dari gencatan senjata itu adalah berhenti, jeda dalam pertempuran. >> Ya, maksudku, itu pertanyaan bagus. Aku sudah menyebut ini sebagai perang gencatan senjata. Kalau kedengarannya seperti kontradiksi, memang iya, kan? Yang bisa kita lakukan sejauh ini adalah meredam ketegangan supaya kita nggak…
Kayak perang panas beneran, tapi juga bukan berarti gak ada kekerasan, kan? Kita udah lihat serangan drone dan rudal yang terus berlangsung ke beberapa negara Arab di Teluk yang deket sama Iran. Nah, sekarang ada juga beberapa rudal yang ditembakkan ke Israel. Semua proxy-nya, kan? Hamas, Hezbollah, mereka masih terus jalanin. Houthi juga nembakin rudal, itu proxy lain dari Republik Islam. Mereka nembakin rudal tadi malam ke Israel. Jadi, intinya rezim Iran masih terus berperang. Kayaknya mereka lagi nyoba…
Cari tahu seberapa jauh mereka bisa lolos dari hukum. Dan menurut aku, kalau kamu tanya Bibi, jawabannya nol. Kalau kamu tanya Donald Trump, mungkin dia agak lebih toleran karena dia mau ngasih kelonggaran buat pelanggaran tertentu asalkan bisa dapetin kesepakatan. Tapi aku rasa, Donald Trump masih dalam proses belajar soal Timur Tengah. Kalau kamu kasih rezim ini sedikit ruang, mereka bakal ambil sebanyak-banyaknya. Jadi, kalau kamu biarin mereka serang Israel buat coba membela diri…
Hezbollah, itu kesalahan. Itu tanda buat wilayah lain bahwa Iran bisa berpengaruh di banyak tempat lain yang mereka klaim sebagai kepentingannya. Jadi, itu bisa di Gaza, Lebanon, Yaman, atau Irak. Ini pesan yang salah. Kalau tujuanmu memang mau ngebendung agresi Republik Islam, yang jelas bagian dari poros dengan Iran dan Cina, dan mereka juga ngamatin serta belajar. Ini langkah yang tepat buat Donald.
Trump harus tegas sekarang. Mungkin awalnya dia nggak mau terlalu tegas. Tapi aku rasa dia berubah pikiran. Kalau menurutku, dia layak dapat kredit karena dia kerja bareng Netanyahu, dan kalau kamu tanya aku, pesan itu sudah diterima. Setidaknya untuk sekarang, Republik Islam paham kalau mereka nyerang Israel karena berhubungan sama Hezbollah, mereka bakal diserang balik dan bakal kena lebih parah karena, ya, Israel punya pertahanan misil. Iran nggak punya. Jadi, Iran—orang Iran memang…
rentan dan saya rasa mereka sudah mencoba batasannya semalam. Saya rasa mereka sadar itu bukan sesuatu yang bisa mereka teruskan lebih jauh lagi, dan tebakan saya, kalian tahu, orang Israel menang di ronde itu meskipun singkat. >> Presiden Trump selama beberapa bulan terakhir bilang kalau kita benar-benar dekat dengan kesepakatan dengan Iran. Dia bilang itu di wawancara NBC, katanya juga ke wartawan Fox News bahwa kesepakatan bisa terjadi hari ini, besok, atau lusa. Dan Pakistan sudah jadi mediatornya.
Dalam pembicaraan AS-Iran dan perdana menteri negara itu, dia mendesak semua pihak di media sosial untuk memberi perdamaian sedikit kesempatan lagi, apalagi menurut dia, solusi diplomatik damai sudah hampir tercapai. Sekarang kita duduk di sini, seberapa dekat menurut kamu kita dengan kesepakatan damai?
>> Lihat, saya nggak melihat itu. Tentu saja saya nggak ada di ruangan itu, kan? Nama saya bukan Steve Witkoff, bukan Jared Kushner. Saya nggak bisa bilang mereka sedang di mana, dan ya, mereka punya orang-orang yang sangat kompeten.
di tim itu yang sedang melakukan pekerjaan Tuhan. Mereka berusaha mendapatkan persetujuan dari rezim yang bilang tidak, kan? Aku nggak tahu seberapa bisa aku percaya Pakistan, maksudku aku tahu dulu mereka pada dasarnya sponsor negara teror tanpa disebut langsung, dan aku juga tahu mereka penyebar senjata nuklir secara ilegal. Aku nggak yakin mereka partner terbaik kita, jujur aja. Tapi lihatlah, setidaknya untuk sekarang, kita dengar dari pemerintahan Trump bahwa Pakistan sedang mencoba untuk…
mereka mau bantu dan berusaha bikin kita setuju. Pertanyaannya, dengan syarat apa? Nah, itu yang bikin aku pusing terus-terusan. Kita bisa aja dapet kesepakatan, tapi bisa jadi kesepakatan yang buruk, ya tahu sendiri, asal dapet kesepakatan. Aku pengen lihat kesepakatan yang bagus. Kesepakatan yang bagus itu artinya gak ada nuklir, gak ada rudal balistik, gak ada lagi aktivitas proxy, gak ada lagi pelanggaran HAM di dalam negeri, kan? Maksudku, ini hal-hal dasar yang kita minta dari negara normal manapun di dunia. Dan kalau kita kompromi soal itu,
Saya khawatir kita akan mundur lagi. Semua usaha yang sudah kita lakukan sampai sekarang untuk melemahkan Republik Islam, memojokkannya, dan nggak ngasih dia jalan keluar, semua itu. Kondisinya sekarang lagi buruk banget. Secara ekonomi, politik, dan militer, negara ini sangat rapuh. Rezimnya, saya nggak mau bilang hampir runtuh, tapi ini bukan waktu yang tepat buat mengendurkan tekanannya. Kalau tujuan kamu memang mau mengubah cara kerja di Timur Tengah,
Untuk mengakhiri disfungsi dan kekerasan yang sudah kita saksikan selama ini, Republik Islam sudah menjadi inti dari masalah itu sejak lama. Jadi, kita mungkin sedang berada di ambang kesepakatan, tapi saya harus bilang, kesepakatannya harus yang bagus buat Amerika Serikat untuk bisa menandatanganinya. Dan saya harap itulah prinsip yang dipegang, saya harap Donald Trump tetap pada prinsip itu. >> Apakah Anda pikir rezim itu bakal setuju dengan kesepakatan yang baik untuk Amerika Serikat? Karena minggu lalu ada laporan…
Seorang pejabat senior Iran bilang sesuatu kayaknya intinya kita sedang menunggu, tapi ini tergantung pada pelepasan aset beku senilai $24 miliar. Amerika Serikat harus setuju dulu. Sekarang bola ada di pengadilan Presiden Trump. Menurut kamu, apakah rezim Iran bakal setuju dengan sesuatu yang bahkan sedikit pun mendekati kesepakatan bagus buat Amerika Serikat? >> Semua tergantung pada leverage-nya. Jujur saja, kalau kita mau kesepakatan buruk, ya, kita bisa kasih mereka $24 miliar.
Uh, jadi gini, kita nggak harus selesaikan soal nuklirnya, tapi mungkin bisa minta mereka tanda tangan semacam surat yang bilang mereka nggak bakal nyoba-nyoba buat nuklir. Kayaknya aku nggak bakal percaya sama itu. Aku nggak percaya apapun yang ditulis Republik Islam di kertas. Tau nggak, maksudku, ada hal-hal yang bisa kita lakuin supaya bisa bilang iya, biar masalah Selat Hormuz ini kelar dan harga minyak bisa turun. Atau, kita bisa sabar aja. Nah, di sini aku cuma butuh…
tekanin, ya, kita udah ngerusak militer mereka secara signifikan. Empat puluh hari pertama perang itu, ya, ngasih kerusakan gede ke basis industri pertahanan mereka. Itu juga ngacak-ngacak sistem komando dan kontrol mereka. Amerika Serikat sama Israel bareng-bareng, atau mungkin lebih ke Israel sih, ngelumpuhin beberapa pemimpin tertinggi mereka. Mereka lagi dalam kondisi buruk, kan? Nah, terus mereka ngelakuin apa yang kayaknya negara mana pun bakal lakuin pas lagi putus asa, ya? Mereka ngeblokir seluruh…
dunia disandera dengan menguasai Selat Hormuz. Dan mereka melakukan itu, kamu tahu, sampai sekarang, kan? Jadi, sudah 2 bulan, 3 bulan lebih, dan kita masih dalam siklus yang sama, kamu tahu. Tapi, masalahnya selama itu terjadi, kita sudah mengerahkan, hmm, tekanan ekonomi. Ini yang sekarang, kamu tahu, Amerika Serikat sebut sebagai kampanye tekanan maksimum, kampanye ekonomi kita. Dan rezim itu kehilangan jutaan, puluhan juta, ratusan juta dolar setiap hari, tergantung kamu bicara sama siapa.
Dan pada suatu titik mereka harus menutup sumur minyaknya karena mereka nggak bisa ekspor minyak. Dan saat itu terjadi, itulah momen dimana mereka benar-benar mulai rugi miliaran dengan ‘B’. Terus, kamu tahu, keruntuhan ekonomi itu ditambah sama degradasi militer, ditambah lagi sama orang Israel yang sekarang bilang, “Kalian nggak bisa lagi nunjukin kekuatan sampe sejauh Lebanon, kalian nggak punya pengaruh di sini, keluar!” Dan kayaknya orang Iran udah nerima itu. Gue rasa ada kemungkinan bahwa…
Kita mulai bisa lihat rezim ini mulai goyah. Sekarang, gak ada jaminan dan gak ada panduan, gak ada jadwal waktu juga, tapi saya pikir presiden punya pengaruh, dia harus pakai itu dan jangan langsung terima tawaran pertama atau bahkan 30 tawaran pertama yang coba diajukan Republik Islam. Buat mereka makin lemah. Dia tahu ini, btw, kan? Seni bernegosiasi. Kamu bikin lawanmu terpojok dan bikin mereka tanda tangan kesepakatan terburuk buat mereka, tapi terbaik buat kamu. Itu yang harus dia lakukan.
sedang dikerjain sekarang. Kalau kamu tanya saya, yang kita pelajari tadi malam adalah bahwa orang Israel sebenarnya punya pengaruh. Mereka bukan beban buat Amerika Serikat. Sikap Israel… dan orang Iran, mereka nggak bakal mundur dan presiden pun kayaknya nggak bisa ngatur mereka. Bahkan ada kesan kalau presiden nggak bisa ngendalikan orang-orang ini. Artinya sekarang mereka harus bener-bener nego sama Amerika Serikat soal Selat Hormuz. Kalau presiden…
Tidak mau atau tidak bisa mengekang orang Israel, ya itu sudah mempersempit ruang untuk negosiasi. Itu hal yang baik. >> Jadi, apa yang secara spesifik kamu tunggu selanjutnya? Karena seperti yang kamu bilang, kita lagi ada di siklus yang sama di mana kesepakatan sudah dekat, negosiasi berjalan lancar, kita bisa selesaikan kesepakatan dalam beberapa hari, tapi ternyata nggak jadi, kemudian ada gencatan senjata yang cuma gencatan senjata sampai ada beberapa serangan lagi dan akhirnya tetap disebut gencatan senjata.
Masih. Jadi, sebenarnya kamu lagi nyari apa nih selanjutnya? >> Ya, maksudku, ada beberapa hal yang bakal aku perhatiin. Pertama, indikator ekonomi itu. Aku penasaran pengen lihat, kayak semacam penilaian kerusakan dari Departemen Keuangan yang ngejelasin gimana kemarahan ekonomi, gimana tekanan maksimal bener-bener ngefek ke rezim itu dan kamu bisa ngukur seberapa besar dampaknya. Aku pengen liat yang kayak gitu lebih banyak. Aku juga pengen liat soal pertanyaan tentang, kamu tau, sumur-sumur itu.
Apakah mereka akan mulai membatasi jumlahnya? Dan kalau iya, kapan mereka mulai, kira-kira berapa banyak uang yang mereka rugikan karena nggak bisa mengekspor minyak. Aku juga memperhatikan rakyat Iran. Kita semua tahu, sekitar 30-40 ribu orang tewas pada Januari. Rezim itu cuma menembak dan membantai begitu banyak orang Iran yang satu-satunya kesalahan mereka cuma bicara menentang rezim yang sangat represif itu. Aku rasa mereka tetap akan punya suara dalam semua ini. Aku juga cuma mau bilang itu.
Hezbollah, kalau Israel terus tekan, mereka bisa mulai goyah. Hamas, mereka mulai kehilangan wilayah, kan? Maksudnya, dulu Israel kontrol sekitar 53% Gaza dan Hamas pegang 47%. Sekarang, Israel kontrol lebih dari 60% Gaza dan Hamas kurang dari 40%. Jadi, para proxy ini mulai kelihatan lemah. Republik Islam nggak jadi jujur sama ancamannya. Kayak yang kita lihat tadi malam, mungkin mereka lagi mundur.
Mereka semakin lemah secara militer, juga makin lemah secara ekonomi. Gini ya, ini bukan hal yang instan. Ini bakal jadi proses, bukan kejadian sekali jadi. Mungkin ada momen di mana kita bilang, “Oh, itu dia kejadian yang kita semua harapkan, dan rezim langsung runtuh.” Tapi, bisa juga cuma proses di mana kita lihat mereka makin melemah terus. Dan itu bakal kasih kesempatan buat Amerika Serikat dan rekan-rekannya untuk mencoba membawa situasi ini ke pendaratan yang lebih halus, kalau boleh dibilang gitu.
Menjatuhkan Iran, menjatuhkan Republik Islam, tapi yang paling penting adalah mengajak rakyat Iran keluar dan ikut dalam proses pemerintahan negara mereka akhirnya setelah, ya, hampir 50 tahun penuh mimpi buruk yang dihasilkan rezim ini. >> Nah, tentu ada banyak hal yang harus kita perhatikan, dan Dr. Shanker, saya selalu menghargai bagaimana Anda membantu memahami situasi yang sedang kita hadapi. Semoga Anda bisa bergabung lagi dengan saya nanti. Terima kasih banyak sudah datang. >> Senang sekali.
Komentar